Гостевая книга коллекционера "Торпедо" Владимир
АРХИВ СООБЩЕНИЙ

On-line: гостей 0. Всего: 0

большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка свернутый текст

не делать ссылки активными


Все смайлики: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
имя
  
пароль
  зарегистрироваться    

Участники
ЕДов

постоянный участник

29.08.13 12:44

О подвидах программ - 3

13.06.1993 Торпедо Москва - ЦСКА Москва, Кубок России, финал
1. Официальная программа ФК "Торпедо"
2. Клуб любителей спорта ЦСКА. № 8 (108). Программа подготовлена пресс-группой КЛС ЦСКА.
3. "Лужниковская". Красная обложка, черно-белая фотография
4. "Лужниковская". Красная обложка, цветная фотография
5. "Лужниковская". Зеленая обложка, цветная фотография

22.05.1994 Спартак Москва - ЦСКА Москва, Кубок России, финал
1. Клуб болельщиков футбольной команды "Спартак". № 10 (35)
2. Клуб любителей спорта ЦСКА. Программа подготовлена пресс-группой КЛС ЦСКА
3. Акционерное общество "Лужники"

14.06.1995 Динамо Москва - Ротор Волгоград, Кубок России, финал
1. Официальная программа (составители: Сергей Ангелов, Павел Алешин, Юрий Юдин, Игорь Рабинер)
2. Информ-Динамо
3. Спортивно-информационный вестник. Специальный выпуск. № 3
4. Программа подготовлена Рекламно-информационным агенством "Лужники".
Цена договорная. Тираж - 1300
5. Программа подготовлена Рекламно-информационным агенством "Лужники".
Бесплатно. Тираж - 160


• "Внутренний голос" мне подсказывает, что было больше 5 видов "Д" М. - "Ротор". Ошибается? 29.08.13 13:03 парорвао

• Мне известно только о пяти. Удивительно, конечно, что в Волгограде никто не подсуетился 29.08.13 13:27 ЕДов

• В Волгограде в тот год на домашку делали через три игры на четвертую Не до этого было 29.08.13 13:41 FCRV

• Да, на сколько я в курсе та программа где Ангелов составитель делалась по заказу ФК Ротор. Вроде бы была попытка их привлечь с их столичным ресурсом делать и на домашние матчи, но по моему Аланией и Спартаком ограничились... 29.08.13 13:43 FCRV

В Волгограде в тот год на домашку делали через три игры на четвертую
А "умельцы" еще ничего не умели Так? 29.08.13 13:45 ЕДов

• "умельцев" не было
До нулевых годов мне попадались камышинские, астраханские, новосибирские выпуски программ к домашним матчам. Камышинские со Спартаком 1992 года на матче были точно, про астраханский и сибирский самиздат сомневаюсь. 29.08.13 13:58 FCRV

• и опять же..., смотря что считать самиздатом..., в Волгограде с 1995 по конец 2004 года клуб например выпустил от силы десяток программ. Все что имеется в коллекциях людей по стране и все что продавалось до матча у стадиона делалось в этот период усилиями "частников", за их же счет. Клуб получал только налог в виде 30-50 программ к каждому матчу на представительские нужды. 29.08.13 14:02 FCRV

• Жень, а разве пункт 5 не так должен выглядеть в этом списке:
5. "Лужниковская". Зеленая обложка, цветная фотография? 29.08.13 14:25 BWT

• Исправил Спасибо, Сергей!
(Надеюсь, в инфаркт никто не успел грохнуться! ) 29.08.13 15:15 ЕДов

• А ведь кому то внутренний голос правду подсказывает, было 6 видов о последнем узнал недавно и положил его в коллекцию обложка бело-голубая на ней футболист синего цвета и мяч такого же стоит № 6, 8 страниц тираж 30 штук авторы не указаны.

29.08.13 22:37 czech

было 6 видов
Спасибо за информацию, Александр! 30.08.13 08:03 ЕДов

• хотелось бы узнать чем отличается программы 4 и 5 финал 95г. только тиражом или там разный текст. 30.08.13 17:44 мираж

• Программы 4 и 5 отличаются ТОЛЬКО надписями.
На 4-й - "Цена договорная. Тираж - 1300"
На 5-й - "Бесплатно. Тираж - 160"
(ну и, вероятно, типографским номером заказа и т.п.) 30.08.13 18:08 ЕДов

• Внесу окончательную ясность по поводу программ на финал Динамо(Москва)-Ротор 1995, просто сначала не обратил внимание на то что под виды лужниковские с тиражом 1300 и 160 разнесли в разные категории
1.Официальная Ангелов,Алешин тираж.3000
2.Информ Динамо
3.Специальный вестник Все для Болельщиков № 3 автор Соловьев,Шапиро
4.БСА Лужники,РИА Лужники тираж 1300, у меня лично красного цвета
5.Наверное тоже что и № 4 с тиражом 160 и зеленого цвета
6.Сине-белая без тиража 12 страниц
7.тираж 30 шт.,ее я описывал вчера
30.08.13 21:20 czech

с тиражом 160 и зеленого цвета

31.08.13 08:41 ЕДов

• Лужники периодически, так понимаю, практиковали вариант с разными тиражами и платно/бесплатно.
На Торпедо - Ростсельмаш 1997 также выпущены 2 вида. Обе красные, лишь разница в тираже и надписью бесплатно 31.08.13 09:17 Алексей Ростов

практиковали вариант с разными тиражами и платно/бесплатно
... и разными цветами
... и разными фото на обложке

13.06.1993 Торпедо Москва - ЦСКА Москва, Кубок России, финал
3. "Лужниковская". Красная обложка, черно-белая фотография
4. "Лужниковская". Красная обложка, цветная фотография
5. "Лужниковская". Зеленая обложка, цветная фотография 31.08.13 09:45 ЕДов

• Разные цвета и фото еще куда ни шло. А в варианте с тиражом и ценой программу практически под микроскопом необходимо изучать, чтобы сделать вывод о разных видах 31.08.13 09:56 Алексей Ростов

• А вообще тема та еще. Несколько лет назад, на заре возобновления своего увлечения, друг черноморский прислал мне столько всего разного/всякого, шо до сих пор костер этими бумажками разжигаю. А с другой стороны - подвид, ептель.... 31.08.13 10:01 Алексей Ростов

до сих пор костер этими бумажками разжигаю
Ну хоть какая-то польза от москвинок есть
А если серьезно, то, считаю, совсем не обязательно класть в коллекцию всякий мусор. Но фиксировать для себя (для последующего информирования коллег) выход-изготовление таких бумажек (прогажек - надеюсь, со временем незвучное слово "прогажка" трансформируется в "прокладка" ) нужно.
Я, например, фиксирую появление даже ксерокопий (и от кого они ко мне пришли!). 31.08.13 11:21 ЕДов

программу практически под микроскопом необходимо изучать
Да, Алексей, исследовательская работа достаточно сложная
(Не помню, но, кажется, именно какая-то ростовская программа ЕК (та, которая на немецком языке) была определена, как новодел именно "под микроскопом". Умельцы не позаботились изменить номер типографского заказа... И эта прогажка хранится (рядом с коллекцией ) у одного весьма авторитетного футболофила.) 31.08.13 11:28 ЕДов

• Это к СКА - Айнтрахт 81 Кубок Кубков. Действительно лажанулись с выходными данными мелким шрифтом 31.08.13 12:57 Алексей Ростов

• Алексей! А совсем случайно, лишнего экземпляра не найдётся?
Я конечно, знаю о новоделе на немецком языке. Интересная (для меня) пиратка.
Но вот как то не попался в руки.
Или к Ярику Голяку обращаться? 31.08.13 20:04 fotkol

• А нет ли у кого нибуть данных по финалам кубка России 11,12,13годов сколько было видов программ. 31.08.13 21:20 мираж

А нет ли у кого нибудь данных по финалам кубка России 11,12,13годов
22.05.2011 ЦСКА.Москва - Алания.Владикавказ, Кубок России, финал
1. РФС
2. Программа подготовлена пресс-службой ФК "Алания"
3. Программа № 17 (подготовлена КЛФ "Алания")

09.05.2012 Рубин.Казань - Динамо.Москва, Кубок России, финал
1. РФС

01.06.2013 ЦСКА.Москва - Анжи.Махачкала, Кубок России, финал
1. РФС 01.09.13 18:51 ЕДов

• КЛФ "Алания" - это КЛФ "Обменники Москвы" ??? 01.09.13 19:25 парорваро

• fotkol, меня как-то совсем не интересует эта "программа" на немецком языке, поэтому даже для себя экз. нет искал. Краткими историческими сведениями владею, не больше. 02.09.13 09:13 Алексей Ростов

КЛФ "Алания" - это КЛФ "Обменники Москвы" ???
Можно мне, как человеку ужасно отставшему и не разбирающемуся во всех тонкостях и хитростях современного коллекционирования, дабы не попасть в глупую ситуацию узнать больше о данной теме? Потому как благодаря подсказкам более опытных коллег я уже разобрался с некоторыми изданиями и их авторами, теперь вот ещё некое КЛФ нарисовалось... 02.09.13 13:10 FCRV



"Дядя Женя"!

Это для Ваших исследований!

http://favoritmarket.com/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BA_%D0%A6%D0%A1%D0%9A%D0%90_%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_2011_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-62882.htm


"Официальный вид Алании. Бракованная программа! Кривой обрез и скрепки пробиты с края. Можно рассматривать, как второй вид. (с)


П.С.: "ссу кипятком"
П.П.С.: представляю, как сейчас все побегут делать "вторые виды" ... начнут криво подрезать программы и переставлять скрепки



02.09.13 13:30 парорваро

• А ещё я увидел "из свежего": "расширенный "тим-шит" " (с)

Михаил! Вы уж извините, но ... сильно звучит! ... "маразм крепчает" ... без обид

П.С.: специально расширил слово "расширенный" (с) 02.09.13 13:41 парорваро

Официальный вид Алании. Бракованная программа
Я не большой знаток филателии, но что-то слышал о бракованных марках...
02.09.13 14:12 ЕДов

Кстати, о филателии:

Если кому-то надоест "складировать" программки/издания : со скрепками сбоку , "расширенные тим-шиты" , подукцию медиа-службы ст. "Петровский" , и т.п. ... то могу подсказать интересные подтемы большой темы "Футбол" в филателии !!! 02.09.13 14:16 парорваро

узнать больше о данной теме?
КЛФ - Клуб Любителей Футбола
Самые известные из них - Клуб Любителей Спорта ЦСКА и Клуб болельщиков футбольной команды "Спартак" Москва. Менее известны - Саратовский клуб любителей футбола, Клуб болельщиков футбольной команды "Кировец" (Санкт-Петербург) и Клуб футболофилов Таганрога. Есть и совсем малоизвестные Клубы
Численность КЛФ, как правило, варирует от 1 до 5 членов Некоторые КЛФ выпускают программы (официальные программы КЛФ, так сказать ).
02.09.13 14:25 ЕДов

• Есть ещё малоизвестные КЛФ ... "загримировавшиеся" под медиа-службы ... стадионов (Клуб любителей беговых дорожек и подтрибунных помещений - КЛБДиПП) ... бистро (Клуб любителей сожрать сосиську - КЛСС ) ... и т.п. 02.09.13 14:30 парорваро

КЛФ - Клуб Любителей Футбола
Самые известные из них - Клуб Любителей Спорта ЦСКА и Клуб болельщиков футбольной команды "Спартак" Москва.


я конечно много чего забыл, но как бы что такое КЛФ в принципе я знаю. Меня конкретно интересует КЛФ Обменники Москвы 02.09.13 14:35 FCRV

"FCRV"

Это Вам Эдик может "сказку НеГофмана" рассказать ... и "Дядя Женя" проводил какие-то исследования по этому вопросу.

Если не ошибаюсь, то это "программа" из сказки Эдика "Распространялась на матче на секторе фанатов "Алании" "

02.09.13 14:55 парорваро

• КЛФ - это ПИРАТские виды печатной продукции, прикрывшиеся названиями типа КЛУБЫ любителей, клубы болельщиков.... При этом у таких названий нет ни одной бумажки - УСТАВА, чтобы претендовать на официальную общественную организацию 02.09.13 15:40 fotkol

• Алексей Ростов
Понятно. Получается экз. на немецком вроде как есть, а вроде как и нет.
А рассуждать или говорить об отсутствующих (визуальных) экземплярах, приводить познания исторических фактов..
здесь все большие мастера 02.09.13 15:40 fotkol

• fotkol, ясно же ответил - нет такого экземпляра. Без иронии и "мастерства"..... 02.09.13 16:13 Алексей Ростов

экз. на немецком вроде как есть, а вроде как и нет
Я его лично держал в руках (он есть у Фалина) 02.09.13 17:14 ЕДов

КЛФ - это ПИРАТские виды печатной продукции
Или иначе - "официальные программы мифических клубов"
(Есть сомнения только по поводу КЛС ЦСКА.) 02.09.13 18:02 ЕДов

(Есть сомнения только по поводу КЛС ЦСКА.
а КбС? 02.09.13 18:18 FCRV

а КбС?
Я сомневаюсь, что это была официальная организация 02.09.13 18:39 ЕДов

ЕДов

постоянный участник

07.06.11 12:25

ИНФОРМАЦИЯ
На финал Кубка 2010/11 выпущено три вида программ:
1. РФС
2. Владикавказ - Э.Иванов (Москва): Программа выпущена ФК Алания к финалу Кубка России 2011 года. В Ярославле в свободной продаже не было. Раздавалась перед матчем только официальным лицам и футболистам. Ограниченный тираж. Формат А5. 16 стр.
3. Владикавказ - Э.Иванов (Москва): Подготовлена КЛФ "Алания" во Владикавказе. 12 стр. Тираж 50 экз. На матче в Ярославле раздавалась строго болельщикам и фанатам "Алании".
http://www.footballprogs.net/%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%87-19116-%D0%A6%D0%A1%D0%9A%D0%90_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7_22-05-2011.html



те, кто был на матче, пишут, что ничего не раздавалось, не продавалось, ни скорее всего не было ввезено легально или нелегально в Ярославль. Но ЕДов, гнёт свою линию
Или нужно уточнить, что по пп. №2 и №3 - инф-я от московского автора-составителя ? 07.06.11 13:35 rtyui

• Давайте сделаем такое описание :

1. официальная РФС




2. якобы официальная, которая не оставлялась специально для "Молотка" в 1 экз. ( просто заработать больше хочется ).





3. якобы КБ "Алании", но на самом деле сделанная Э.Ивановым из Москвы и оставленная в 1 экз. специально для коллекционера-Молотка.




07.06.11 14:11 rtyui

• Специально поднимаю тему для FCRV 02.09.13 15:26 парорваро

парорваро



02.09.13 14:12

Ближайшие планы Медиа-службы бистро "Футбургер" при стадионе "Пе*ровск**" ... выпуск изданий: "РАСШИРЕННЫХ ТИМ-ШИТОВ" (с) на хрен знает как этот турнир называется ... типа Юношескую Лигу Чемпионов - по ходу будем разбираться ... где будут играть - тоже хрен знает - по ходу будем разбираться



Детская Лига Чемпионов Болгария Бургас Финал с 19 по 22.09.2013. от нас "Локомотив" Москва 02.09.13 15:00 FCRV

• Неее ... я не про это ... а вот про это:

— Молодежке «Зенита» предстоит выступать в Юношеской лиге УЕФА. Какие ожидания от этого турнира?
— Наш состав будет выглядеть немного другим, потому что у нас есть футболисты, которые не смогут там выступать по возрасту. Будет интересно и захватывающе. Я хорошо знаком с командой мадридского «Атлетико», школа этой команды находится у меня рядом с домом в Испании. Когда я руководил с командой академии «Реала», для нас игра против «Атлетико» была самой принципиальной. Это хорошая и дисциплинированная команда, у которой быстрые нападающие и переходы из обороны в атаку. Будем стараться, а что получится в игре против них, покажет время.

— А что знаете про молодежь из «Порту» и «Аустрии»?
— Австрийский молодежный футбол сейчас на подъеме. Перспективные, быстрые ребята, все возраста на юношеском уровне показывают приличные результаты. А «Порту» — это бренд, который все знают. В таких школах играют только талантливые ребята, и из них выходят высококлассные футболисты, затем выступающие в сильнейших европейских чемпионатах. Я думаю, нам конкурировать с «Порту», «Атлетико» и «Аустрией» будет очень интересно.

— А можете дать прогноз, какой будет результат команды в этом турнире?
— Сложно что-то прогнозировать. Будем просто двигаться от игры к игре и прикладывать максимум усилий, чтобы выйти из группы.

02.09.13 15:09 парорваро

02.09.13 15:09 парорваро

http://ru.uefa.com/uefa/footballfirst/footballdevelopment/eliteyouth/news/newsid=1905489.html 02.09.13 15:22 FCRV

поварвоа



18.08.13 23:59

Пока т.н. "Медиа-служба стадиона "Петровский""



Ближайшие (но не очень) планы Медиа-службы бистро "Футбургер" при стадионе "Пе*ровск**" ... выпуск изданий (и не через 3-4 мес. после матчей ) к матчам "Зенит-м".



• Матч ещё не завершился, а издание, побывавшее на матче "Зенит-2" - "Спартак" Кострома до счёта 2:0, уже вернулось вместе с билетом.
Т.е.: издание на матче присутствовало

28.08.13 13:52 парорвао

• Добрый вечер!
А как можно получить это издание? 01.09.13 19:31 Kostroma

ЕДов

постоянный участник

01.09.13 18:44

Уважаемые коллеги!
Вышли в свет очередные выпуски информационного издания "Футбольные программки СССР" (Серия "Вторая лига СССР") - №№ 106-116
Большое спасибо всем, кто принял участие в подготовке выпусков!
Включайтесь, коллеги!


• №106 - "Волжанин" Кинешма - 1986
№107 - "Нива" Винница - 1988
№108 - "Текстильщик" Иваново - 1989
№109 - СКА Хабаровск - 1991
№110 - "Торпедо" Владимир - 1980
№111 - "Волга" Калинин/Тверь - 1990
№112 - "Гастелло" Уфа - 1981
№113 - "Спартак" Кострома - 1991
№114 - "Сахалин" Ю.Сахалинск - 1989
№115 - "Авангард" Курск - 1986
№116 - "Динамо" Ленинград - 1973

Включаться можно на: edo.58@mail.ru 01.09.13 18:56 парорваро

01.09.13 18:57 парорваро

павораво



01.09.13 14:43

Рекомендую ... телеканал "Культура" ... сегодня 01.09.2013, 22:25 (моск. вр.) ... http://tvkultura.ru/anons/show/brand_id/20871/video_id/585793


• Понятно 01.09.13 16:06 fotkol

поварвоа



27.08.13 01:40

О, чудесная вещица http://favoritmarket.com/%D1%84%D0%BA_%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%8F_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%D0%B7%D1%83%D0%B5%D0%B2%D0%BE_25_08_2013-2318616.htm ... видать, надоело человеку в цвете распечатывать домашние Орехово-Зуевские файлы ... ... прогрессирует и эволюционирует ждите и на другие команды


• Мне довольно часто задают вопрос: "Зачем ты берешь в коллекцию всякий мусор ? "
Я отвечаю приблизительно так: "Я - не коллекционер-собиратель. Я коллекционер-исследователь. Моя цель не только собрать коллекцию программ на заданную тему, но и собрать информацию о том "что есть что".
Почему-то слово "исследователь" вызывает у многих коллег, мягко говоря, улыбку - . Мы все обязательно (146%!) умрем . Что останется после нас, что достанется нашим потомкам-последователям? Вы как хотите, но я не хочу оставлять им кучу бумажек с неизвестной "родословной". 27.08.13 09:19 ЕДов

• Вопрос можно? А нужна ли будет вся эта макулатура последователям? За которую мы все в настоящем времени бодаемся?
Вероятнее всего, последователей, в большей степени будут интересовать другие бумажки.... ну или в виде пластикового прямоугольники с приличным обеспечением 27.08.13 11:11 fotkol

Я уже представляю Стоят 2 собирателя упершись друг в друга рогами. И бодаются.
Ну что бы иметь преимущество положить себе что то на хранение в папку 27.08.13 11:20 ЛИСТ

• Ув., "фоткол"!

Можно я отвечу за "Дядю Женю"?
Спасибо!

Не нужны будут: ни инф-я, ни куча бумажек.

Лет 8-10 назад один из игроков команды г.Псков, а ныне арбитр на вопрос: "Почему у Вас на футбол так мало народа стало ходить? Для Пскова 50 руб. - это деньги?" .... ответ: "Деньги. Молодые лучше возьмут 2 "полторашки" пива, и пойдут на 2 часа на речку, а не на стадион".

Вот и с инф-цией и бумажками будет примерно такое же лет через 10 (а то и раньше), особенно когда основная масса ныне здавствующих начнёт постепенно вымирать ("Дядя Женя" по поводу смерти - правильно выше написАл).

Другая причина: если и пойдёт НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ коллекционеров программ (в чём я ооочень сомневаюсь) - это будет коллекционирование СКАНОВ, а не "бумажек". ... Коллекционирование к/с (вообще, и в "бумаге" - в частности) уже на грани вымирания. То же (В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ) ждёт и программки.

А ближайшие 1-10 лет НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ (не о возрасте даже речь) - "клоуны", которые начнут собирать коллекцию со слов: "Купил бы у Вас по разумной (бросовой) цене" ... затем начнут что-то продавать аналогичного "уровня" по ценам в 3-10 раз дороже ... после этого начнут (или не начнут) сами что-то издавать ... . Имена называть не буду ... 2-3 человек "легко угадать", да и сами они себя узнАют


27.08.13 12:04 поварвоа

• Алексей, а меня к какому поколению отнесете? :)
Просто интересно) 27.08.13 12:41 admin

• Костя! В посте выше фраза "НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ" - это имеется в виду "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Я даже ОТРЕДАКТИРУЮ пост выше ... в противном случае: я же могу много чего наговорить (Вы же знаете , Костя ) , если так глубоко начнём "копать" ... уж человекам 15 из России и не только ... стоящим "на пороге вымирания" и более молодым я бы "перемыл кости" ... но ... какой смысл, если Вы это всё будете "тереть"!?

А если брать "НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ" в буквальном смысле - конечно же Вы - новое поколение.
Причём из разряда: "неблагонадёжных" ... "метание" из сторны в сторону у Вас ещё не закончилось ... уже были "дёрганья" начал собирать "тему/подтему" ... потом забросили ... . Упёрлись почти что "в стену" по основной теме - начали собирать билеты и т.п. ... там тоже "стена" будет и ооочень скоро - уж по билетам Владимира - это практически уже со старта - "стена". ... А дальше что??? ... тоже просто любопытно ... Только если у Вас есть мысли ПРО ПОТОМ - собирать абсолютно все Еврокубки до сезона 1991/92 - не пишите, пож-ста, об этом ... пожалейте мою стареющую нервную систему ... а то прочитаю потом где-нибудь фразу типа: "Коллекция насчитывает около 10.000 предметов" (с) ... а если он купит 40.000 программ на "Фаворите" Чемпионата Англии, то уже будет 50.000 ... впечатляет же ... ну, а если и в сезоны ЕК 1992-2013 полезет ... ой ... даже страшно представить: какое число вылезет 27.08.13 12:48 поварвоа

Не нужны будут: ни инф-я, ни куча бумажек.
Нужно быть оптимистом. Я верю в "светлое будущее" (как верил в коммунизм ). Я верю в нашу молодежь. Она у нас самая лучшая в мире 27.08.13 13:32 ЕДов

"стена". ... А дальше что???
Очень и очень интересная тема!
Считаю, что за стеной не обязательно должны появляться авторский зуд или "бизнес".

27.08.13 13:40 ЕДов

• Алексей,
Метания закончены - билеты это блажь- по ним даже поиска нет. За стеной- долгий поиск того что еще не получено... а упрусь окончательно буду брать только текучку. Период ЕК давно закончен- неинтересно это. Родной край ближе и забавней в какой-то мере. А стена-это не конец, это шанс шагнуть за стену и найти реальный раритет. 27.08.13 14:05 admin

• Да, сколько коллекция составляет я не знаю) кому не лень могут по сайту посчитать 27.08.13 14:10 admin

• Оптимизм, оно конечно хорошо. Но вот прав Алексей. Полностью его поддерживаю. Современное коллекционирование видоизменилось и приобрело формы....даже трудно назвать какие..... И будущее что то не просматривается совсем в плане последователей.
Первыми это осознали и содрогнулись.......коллекционеры города СМОЛЕНСКА!
СРАЗУ 6 (шесть) коллекционеров Смоленска на ФАВОРИТЕ устроили между собой турнир по распродаже макулатуры .
У пятерых выставлено от 1000 и более пунктов. Но главный показатель - это конечно число проданных пунктов.
А количественный, это скорее показатель физической подготовки участника
А вот и турнирная таблица на 27.08.2013
Лидерство - по числу проданных пунктов.
1. armeeg - 1141
2. ARMEEC - 1044
3. fotonos - 481
4.VANikitin - 404
5. ils202 - 398
6. Eskarp58 - 98

Турнир проводится бессрочный. Итоговый победитель тот, у кого на сухом остатке будет - 0 макулатуры на хранении.
Слоган турнира - "ПОЛЕЖАЛО у меня в Смоленске - ПУСТЬ ПОЛЕЖИТ в других городах"
27.08.13 14:42 ЛИСТ

• Ув., "ЛИСТ"!

Либо я не очень понял про "устроили турнир по распродаже" ... либо уточните, пожалуйста .
Это упрёк в адрес тех, кто пытается избавиться от "макулатуры"? ... мне кажется, что не надо бы упрекать ... всё-таки, это лучше, чем "в помойку" отправить.

Из своего опыта:
1. сам недавно отнёс на помойку килограмм 60 "Футбол-Хоккей" - и попытка распродажи в теч. 3-5 мес. - не помогла.
2. в своё время один мой давний знакомый (не поставив меня в известность), без ущерба своей нервной системы:
а) лет 7 назад отнёс на помойку весь "мусор" Еврокубков, включая всякие - "Леомилы" и т.п., а подборка была близка к 100% по "мусору" конца 80-х - середины 2000-х (СССР, Россия, Украина). Вот так-то
б) года 3 назад так же на помойке оказались в т.ч. и достаточно редкие п/с и ф/б 50-2000-х гг. ... может кто-то и знал Акаева из Перми - тогда знает и поймёт - чья коллекция в своё время перешла к нему.

А так, если появляются такие товарищи, как "Б" из г.Воронеж, которые скупают программы время от времени ... то, что плохого-то ... .

Ещё один из примеров (не буду называть имя коллеги, т.к. это не принципиально - не он один такой) : в его коллекцию к/с (с весьма не простым списком поиска) у меня лежит ок. 10 к/с ... предложить (искать) мне в коллекцию он, видимо, не хочет ... держит не маленький обменный фонд ... основная часть: конца 60-х - начала 80-х гг. ... из его обменного фонда лично мне не нужно ничего, а устраивать "цепочки" - пусть сам устраивает - ему к/с напрямую идут в коллекцию ... в моём понимании: 99% обмена - "хлам" ... но, выставил бы на "Фаворите" по 30-70 рублей ... напокупали бы у него на 5.000 - 10.000 р., а то и больше ... предложил бы цену за к/с ... и ещё 80-90% обмена осталось бы ... и не пришлось ... уж простите, когда мне пишут такую фразу: "Купил бы к/с ПО РАЗУМНОЙ цене" - это просто позориться ... что такое РАЗУМНАЯ ЦЕНА? .... может я чё-то упустил и эта фраза имеет КОЛИЧЕСТВЕННОЕ значение???

Люди!!
Вы для кого такие не маленькие обмены-то РАДИ ОБМЕНА держите??? ... Или Вы реально думаете, что это через 10 лет будет кому-то нужно??? ... Уверяю Вас: Ваши внуки (а может быть и раньше - т.е. Ваши дети) снесут это на помойку, либо будут смешить через 20 лет коллекционеров (если такие останутся), думая, что владеют редчайшими экземплярами!
Вы, хоть, ну не знаю ... приличные Форумы филателистов почитайте что ли ... там много таких смешных внуков , которым достались какие-то альбомчики от дедушек, а эти дедушки успевали до смерти рассказать "сказку", что за это предлагали квартиру 27.08.13 15:45 поварвоа

• А про 6 коллекционеров из Смоленска ... вот появился повод сделать "укол" ... не могу я без этого ... .

Могу ошибаться, но скорее всего коллекционеры Смоленска так или иначе знают друг-друга.
Именно у одного из них на "распродаже" купил относительно недавно себе программу в коллекцию ... программка 80-х гг. ... не редкость, но вот не попадалась мне раньше ... а тут - "бросовая" цена ... накладные расходы в бОльшую сумму обошлись ... . Судя по всему, в обмене "валялась" программка лет 20. ... Но ... за одним человеком из Смоленска (он себя узнает) в своё время (лет 7 назад) числился "длительный должок" : в теч. года-полтора он вроде как искал мне что-то в коллекцию за Псков-Смоленск 70-х гг. ... ну и нииикак не мог найти ... могу ошибиться, но в итоге пришлось брать у него какую-то текучку для покрытия "долга" . Может он, конечно, и не знает владельца этой программы, но чё-то сомневаюсь ... 27.08.13 16:26 поварвоа

• По Смоленску есть ощущение что распродается одна чья-то коллекция, вернее чей-то обмен. Сам пяток программ на этой распродаже урвал- не редких но не попадавшихся...
Особенно порадовала продажа сканов программ 52 года... и Молчание на вопрос о Владельце оригиналов 27.08.13 16:31 admin

Нужно быть оптимистом. Я верю в "светлое будущее" (с)

Дай Бог Вам здоровья, Евгений!
Желаю Вам быть последним коллекционером !!!
И когда-нибудь написать ЗДЕСЬ фразу из известного дневника Тани Савичевой: "Умерли все. Остался один Евгений Д." ... и постскриптум : "А ведь Алексей Г. был прав!" 27.08.13 16:59 поварвоа

• Уважаемый ЛИСТ!
Я (ils202) сообщаю Вам, что у нас ОТКРЫТЫЙ чемпионат Смоленска и Вы легко можете стать его участником... чемпионство не гарантирую, но один приз- зрительских симпатий от посетителей данного ресурса, думаю, уже Ваш- "за широкий кругозор, наблюдательность и тонкую иронию". И ещё- почему- то уверен, что Вы- или альтруист, ничего не продающий никогда никому, а несущий в дар, ну или- как минимум- чемпион фаворит маркета по проценту "не макулатуры" в общем количестве представленных лотов (нет ли такой статистики- если есть- поделитесь, пожалуйста!!!)

Уважаемый Алексей!
Узнал, причём без каких бы то ни было усилий))) В своё время Вы мне помогли не только со Псковом- кожаный мяч Тула-74, по кфк (могу ошибаться) не только нужные мне копии присылали, но и 1 или 2 оригинала. И, абсолютно точно, с моей стороны, при обменах в коллекцию или ничего Вы не подобрали, или, может, только что-то из текучки. И потому- если не материальный, то моральный долг с моей стороны имеется, нельзя не признать.. Я и сам, при обменах с НЕКОТОРЫМИ НА МОЁ УСМОТРЕНИЕ коллегами, выступаю в такой роли, как Вы при обмене со мной.. Но- к делу: в плане возврата Вам такого долга я- да, расслабился в последние... годы, но должником быть не хочу и ОЧЕНЬ не люблю... а потому буду признателен, если подскажете, как мне выбраться из этой долговой ямы (вплоть до того, что готов вернуть материал, хотя это и будет с моей стороны не изящным, аки посты ЛИСТа...).
пс: а то что, как я понял- у кого-то из Смоленска есть что-то нужное Вам- честное слово- не знаю))) повторюсь- расслабился и давно не видел Ваши списки- намекните), если не сложно.
если что- моя почта с тех времён изменилась и теперь она-
bmp1970@gmail.com 27.08.13 17:45 Михаил67

• Михаил,
если Вы внимательно читали, то я не о какой "долговой яме" и не писал ... мы с Вами рассчитались в своё время ... просто по прошествии года-полтора мне пришлось уже брать ПО ПРИНЦИПУ (простите за откровенность) "ЛИШЬ БЫ ЗАКРЫТЬ ДОЛГ" ... а "укол" в том, что лежавшая в Смоленске программка ( я предполагаю (!!!) , что она и в те годы лежала в Смоленске и у знакомого Вам человека) ... могла скорее всего ДАВНО быть у меня, если бы Вы действительно искали что-то. ... А так ... .

А по поводу списков ПОИСКА : уж касаемо советского периода, да и примерно до 2010 - они ПРАКТИЧЕСКИ всегда актуальны на моём сайте на протяж. уже лет 8.

Если же я ошибаюсь и на Вас действительно что-то "висит" - факта признания этого - мне вполне достаточно в качестве компенсации. По крайней мере, НЕКОТОРЫЕ могут снова убедиться, что А.Г. ничего не выдумывает в своих постах, когда ЧТО-ТО пишет о КОМ-ТО. 27.08.13 18:01 поварвоа

• Алексей, сейчас отвечу Вам в ЛС 27.08.13 18:11 Михаил67

• Про мусор.
У меня его тоже полно. Фаворитеть мне просто некогда (да и просто лень). А выкинуть рука не поднимается - вдруг, кто-то ищет (что возможно теоретически, то возможно и практически). Избавляюсь я от мусора (извините, конечно, уважаемые коллеги, но мусором я считаю любые программы, которые не нужны мне в коллекцию) без всякого сожаления. И даже наоборот, искренне радуюсь тому, что "дляменямусор" попадает кому-то в коллекцию. Чесслово!
Поддерживаю Алексея в том, что лучше избавляться от мусора (того, что не нужно тебе в коллекцию), чем оставлять его наследникам в качестве мусора в прямом смысле этого слова. 27.08.13 18:37 ЕДов

• Алексей, перечитал последний Ваш пост после его редактирования, дополненный:
если ради справедливости- насколько помню- после своих отправок Вы что-то у меня подобрали (и я отправил), но- менее значимое по сравнению со своим материалом, а я говорил, что если у меня окажется что-то нужное Вам- поступлю аналогично. Ну а далее- в моём 1м посте в этой ветке. Вроде как-то так 27.08.13 18:40 Михаил67

• Михаил!
"Ключевое" во всём этом (чтоб не вводить читающих в заблуждение) всего несколько моментов:
1. как я помню: Вы мне ничего не должны.
2. но, чтобы закрыть Ваш долг, через 1-1,5 года я брал не совсем обязательный мне и не совсем равноценный материал (и Вы это признаёте).
3. недавно найденная в коллекцию программка - взята в Смоленске, и как я ПРЕДПОЛАГАЮ (ошибаюсь или не ошибаюсь - это уже другой вопрос) если бы Вы 6-7 лет назад ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прилагали усилия в поиске - Вы бы её могли взять ("напрямую" или "через третьи руки") у того человека, т.к. это программка "из распродажи" обмена и судя по всему: весьма давно собранного обмена.

Всё.

***** 27.08.13 18:53 поварвоа

• 1 и 2- да
3- в отправленном ранее ЛС

всё
---------------- 27.08.13 19:08 Михаил67

• Да, вернусь к 10.000 программам
Странно, что в списке интересов нет "Кубка Интертото" 1967- 1991 ... можно было бы ещё на 100-200 программ увеличить вес коллекции ... вполне нормальный турнир ... ничем не хуже "Кубка Митропы" и "Латинского Кубка". 29.08.13 12:35 парорвао

• Раз уж пошла такая "пьянка" по мусору, то у кого есть желание обменяться им не глядя 100 на 100 пишите в личку 29.08.13 14:29 BWT

• также предлагаю обмен 100 на 100 но мои 100 программ программы команд Украины(ч СССР и Украины) 30.08.13 18:12 TARIK

• TARIK
Вы задавали вопрос по поводу фанзинов, которые продаются перед матчами питерского Динамо.
Отвечаю.
ENCLAVE # 3 (Сезоны 2009-2011)
и
ENCLAVE # 2 (2008)
Если нужны фотки, сообщите электронку 30.08.13 18:30 ЕДов

ДОЖДАЛИСЬ !!!!

http://favoritmarket.com/%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_747_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%8F_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0_28_08_2013-2345586.htm 31.08.13 01:01 парорваро

парорваро



31.08.13 00:22

1. Нажимаете на "Человека в галстуке"





2. Нажимаете на "Обзор" и выбираете фото со своего компа.





3. после этого появляется куча вариантов ссылок, копируете из той строки, что обведено. И вставляете эту ссылку в текст сообщения на этом Гесте.






• вроде всё понял, пробую... 31.08.13 00:25 Михаил67





31.08.13 00:27 Михаил67

• получилось)))
сорри за низкое качество, но здесь оно вроде не требуется... 31.08.13 00:29 Михаил67

• Странно, что ближе к концу 1989 года не сделали на 90-е гг. такие же ... вроде как в 1989 г. ещё более или менее стабильно было ... можно было и позаботиться о выпуске ... . Либо в Воронеже не закупили на 90-е. ... либо к 1992 году уже "спёрли" всё 31.08.13 00:34 парорваро

• помню, в 80х такие штампы купить (как я) просто в книжном у нас по кр. мере было проблемно- буквально раз-два промелькнули и всё, и я тогда был очень доволен, помню, что смог купить себе такую игрушку... может- по кинотеатрам- стадионам их как-то ещё распространяли....
а по 90-м- да, были ли такие штампы- интересно? у кого есть возможность- посмотрите билеты с подобными оттисками- в оттиске "199Х"- вторая из девяток- всегда ли "настоящая"-? 31.08.13 00:45 Михаил67

парорваро



31.08.13 00:13

Сейчас сделаю скрины: как с компа загрузить сюда картинку и выставить


• фото будет с мобильника, ибо фотоаппарата не имею 31.08.13 00:17 Михаил67

• Ну, главное - сбросить фото с мобильника в комп. 31.08.13 00:23 парорваро

FCRV



30.08.13 11:50

Малость не в тему...
Одному поклоннику МанСити, проживающий в Праге, хотелось бы пообщаться с поклонниками ЦСКА, которые готовы показать ему Москву ну и просто провести с ним время, кода Сити пожалует на матч св столицу. Он же готов таким же образом провести обзор Праги для поклонников красно-синих

ЕДов

постоянный участник

29.08.13 11:55

О подвидах программ - 2

09.05.1984 Текстильщик Иваново - Заря Калуга, Кубок РСФСР, 1 зона, 1/16
Три программы
1. Зеленая обложка, надпись "Футбол" бело-зеленая
2. Синяя обложка, надпись "Футбол" бело-зеленая
3. Синяя обложка, надпись "Футбол" белая - типографский брак - непропечатан зеленый цвет.

16.06.1987 Гастелло Уфа - Дружба Йошкар-Ола, Кубок РСФСР, 2 зона, 1/8
Две программы
1. Рисунок и текст на обложке явно синего цвета
2. Рисунок и текст на обложке явно фиолетового цвета

15.05.1987 Искра Смоленск - Волга Калинин, Кубок РСФСР, 1 зона, 1/32
Две программы
1. Зеленая обложка
2. Синяя обложка

02.05.1990 СКА Хабаровск - Луч Владивосток, Кубок РСФСР, 1/32
Две программы
1. Зеленая обложка
2. Белая обложка - типографский брак - непропечатан зеленый цвет

Буду признателен за любую дополнительную информацию по программам к матчам Кубка РСФСР


• Остановитесь, "дядя Женя"!
Не бегите впередИ паровоза
Когда-нибудь же издания "Программки СССР, серия "Кубок РСФСР" " будут же!?

И ... может быть уже есть смысл "закидывать удочки" в надежде, что к ним (изданиям) будет проявлен такой же интерес, как и к серии КФК ?! 29.08.13 12:32 парорвао

ЕДов

постоянный участник

27.08.13 20:14

Коллекционирование — деятельность, в основе которой лежит собирание коллекции, то есть систематизированное собирание каких-либо объектов.
Коллекционирование предполагает выявление, сбор, изучение, систематизацию материалов, чем принципиально отличается от простого собирательства.


• Если говорить о программах, то, считаю, первым шагом должно стать составление списков матчей на заданную тему. 27.08.13 20:59 ЕДов

• Список матчей будет основой списка коллекции.
Список коллекции, на мой взгляд, должен содержать сведения не только об имеющихся в коллекции и о выходивших программах, но и о матчах, программы к которым не выходили. 28.08.13 08:34 ЕДов

• согласен- это просто необходимо, только при этом- сведения должны ещё содержать хотя бы минимальную информацию (авторство, тираж) о выпущенных программках и изданиях, их видах- подвидах- "для потомков", дабы могли, стартуя, идентифицировать: что есть что/ виды-подвиды/ лево- право и расставить свои личные критерии сбора..
А не просто залитая- не залитая ячейка )))- это в порядке дружеской критики замечательного начинания- серии каталогов "Вторая лига СССР"

и именно поэтому так важна информация "с мест". 28.08.13 09:27 Михаил67

• Кроме того, считаю, что список коллекции должен содержать информацию и о неофициальных программах, о новоделах, о всплывавших ксерокопиях и т.п. При этом совсем не обязательно иметь все вышеперечисленные издания в коллекции 28.08.13 09:30 ЕДов

• это я и имел в виду, говоря о "видах- подвидах": ВСЁ, даже известные новосамоделы (с соответствующим комментарием).
Пишу, а по своей теме подобного (ПОЛНОГО) списка не имею)))- в голове пока всё (и на отдельной полке шкафа) 28.08.13 09:37 Михаил67

• честно говоря всегда брезговал такого рода макулатурой. И уж отдельное внимание ей уделять..., ну если только для будущих поколений коллекционеров ( хотя некоторые считают что будущего нет ) Что бы не завалило их коллекции мусором..., хотя в принципе любая программа имеет право на существование, если только она была выпущена до матча и присутствовала на самом матче. 28.08.13 09:48 FCRV

• вот именно- брать или не брать- каждый решает сам, а вот сведения- должны быть 28.08.13 09:53 Михаил67

если только для будущих поколений коллекционеров
Не обязательно.
Лично "расширял кругозор" очень маститых ныне здравствующих (дай Бог им всем (нам всем) здоровья) коллекционеров.
Да и сам (еще чаще!) узнавал от коллег много чего.
Могу сходу привести не один пример. 28.08.13 09:56 ЕДов

"расширял кругозор" очень маститых ныне здравствующих
Ну и это тоже. Если бы мне на днях не объяснили что основная масса "товарняков" и турниров проходивших в межсезонье на юге, штамповались все в одном городе, одним человеком и на самих матчах не засветились ( а стоит одна такая вещь аж целых сто целковых ) то пришлось бы печку на даче топить ни только дровами... 28.08.13 10:02 FCRV

важна информация "с мест"
Очень важна. Достоверная, конечно
(Информация с места под названием Новороссийск (и на Фаворите тоже) очень "дурно пахнет" Поэтому в своем списке я делаю пометки от кого пришла программа или информация - так, на всякий случай Кстати, был очень расстроен, когда обнаружил, что в свое время получил от одного, приличного с виду коллеги, кучу ксерокопий. Думаю, он расстроится еще больше, когда предстанет перед Судом Божьим.)
28.08.13 10:10 ЕДов

штамповались все в одном городе
Эти издания называются "москвинки". Евгений Москвин из Новороссийска (на Фаворите - Olimp-1907) может гордиться тем, что дал название целому разделу неофициальных программ (иными словами, вывел новый сорт гавна ) 28.08.13 10:15 ЕДов

получил от одного, приличного с виду коллеги, кучу ксерокопий
может коллега сам был не в курсе? если я не ошибаюсь, в советские времена была такая машина - ротатор или ротапринт если человек ни когда не держал в руках например довоенных программ, то мог такую копию реально посчитать за "честный" экземпляр. а эти манки были практически на каждом более-менее крупном предприятии или учебном заведении. 28.08.13 10:19 FCRV

Если бы мне на днях не объяснили
Вот!
Мы все должны "объяснять" друг другу - делиться информацией друг с другом. А для того, чтобы это делать, нужно иметь нормальные списки коллекций 28.08.13 10:20 ЕДов

может коллега сам был не в курсе?
Программы не довоенные. И даже не советские. Впрочем, все может быть. Божий Суд разберется 28.08.13 10:24 ЕДов

А для того, чтобы это делать, нужно иметь нормальные списки коллекций
Это - как минимум.
По большому счету, футболофилам давно пора иметь свой печатный орган (посмотрите, например, на филателистов и нумизматов).
К сожалению, все упирается в пассивность коллег, в мояхатаскраю. Взять к примеру сайт footballprogs.net Его создатель призывает всех коллекционеров стать модераторами. А что мы видим? 28.08.13 10:36 ЕДов

• Евгений, лично у меня банально времени на еще тот сайт не хватает(((
Начал но понял что не потяну, но по своей коллекции вроде и на моем сайте все интуитивно понятно.
28.08.13 10:56 admin

/ виды-подвиды/
Очень интересная тема!
Особенно - подвиды. С разными рисунками обложки, разным цветами бумаги, разными цветами рисунка все понятно. Гораздо сложнее с типографским браком (непропечаткой каких-то цветов, например). Еще более сложными случаями представляются бумага разного качества и разные размеры (что встречается у советских программ).
28.08.13 14:49 ЕДов

• У нас в 82-84 годах практиковали регулярно выпуск программ с двумя разными обложками. 28.08.13 15:56 FCRV

"эти манки были практически на каждом более-менее крупном предприятии или учебном заведении." (с)

Были, были! Но Вы, возможно, даже не представляете (если честно, то точное кол-во "ЛЕТ" и я не знаю) , что могло грозить человеку, который бы на этих манках попытался сделать хоть 1 экз. ЧЕГО-ЛИБО без санкции КОГО-ТО и попался бы на этом. Могу только предполагать, что в СОВЕТСКИЕ времена "овчинка выделки ... ". 28.08.13 22:59 парорвао

Могу только предполагать, что в СОВЕТСКИЕ времена "овчинка выделки ...
Я согласен про советские времена, но я вот работал на заводе в период с 1990 по 1996 и до последнего времени у нас стояли эти ротаторы и на них можно было как набор произвести и отпечатать какую-то мелочь, так и каким-то образом скопировать оттиск и распечатать копии. В это время думаю уже ни кого не "подтянули бы" за самовольство... 29.08.13 06:24 FCRV

ЕДов

постоянный участник

28.08.13 15:52

О подвидах программ - 1
В моей практике встречался вот такой случай.
Матч 19.10.1991 Пахтакор Ташкент - Спартак Москва
Три программы с одинаковым рисунком, но с фоном трех цветов: зеленым, синим и желтым.
На зеленой указана дата "19 октября 1991 год" и время начала матча "16 часов" . На синей и желтой дата "18 октября 1991 год" и время начала матча "17 часов".
Тексты синей и желтой не отличаются. У зеленой текст несколько иной, чем у синей и желтой. Но не "футбольный", а текст рекламы...



• я ташкентские в 91 году получал через некий коопЭротив города Ташкента, на подобии душанбинского Бохтара рассылавшего по всей стране свои материалы. Вполне может быть что тираж распродали, а заявки идут..., ну и наштамповали чуть другие 28.08.13 16:10 FCRV

• Боже, как меня Бохтар кинул , я же тогда и знать не знал о том, что могут быть еще какие-то программы, окромя официальных А тут, все Еврокубки последнего розыгрыша, по смешной цене. 28.08.13 16:13 FCRV

• Да, эта программа выпущена существовавшим в то время при Клубе болельщиков "Пахтакора" кооперативом "Звезды футбола". Тираж 2000. Составитель - Эдуард Аванесов. Другие программы на этот матч не выходили. 28.08.13 16:18 ЕДов

admin

администратор <img width=9 height=15 src="//forum24.ru/gif/img/a.gif">

27.08.13 20:59

Коллеги, давайте личные разборки с личку перенесем?
Давно не тру то что пишется, не хочется цензуру вводить опять.
С уважением!


• Понятно, Костя!
Хотя, это - не личные разборки, а ... разговор о БУДУЩЕМ ФУТБОЛОФИЛИИ ... ВОТ "ЭТО" - и есть будущее футболофилии!!! ("некогда перебирать" и т.п.)

(хоть я и без понятия, кто скрывается под ником "хуюкер")

95% коллекционеров, и кто только сам себя считает коллекционером сидит каждый в своем "колхозе", каждый в своей "берлоге" ... Вы посмотрите на общение людей по другим более или менее известным видам коллекционирования!!! ... о каком будущем коллекционирования программ речь-то??? ... не смешите , "стронники дяди Жени" ... "нет времени" (с) - это и будущее ... .

Вот Вам один из примеров БУДУЩЕГО ФУТБОЛОФИЛИИ ... просто: близнец "хуюкера"

http://747pskov.football-info.ru/pr/progr/2007/home.html

Могу даже на 100% сказать, чтоб Вам сказал по этому поводу этот "коллекционер" : "Много программ скопилось ... целая пачка ... но нет времени перебрать и внести на сайт" ... или же:

"Я просто не готов в настоящее время, очень занят другими вопросами." (с)

Но ведь за то есть время "лепить горбатые издания"!!! 27.08.13 21:20 поварвоа

• Может просто у человека иной взгляд на коллекционирование? Кто-то отдаёт своему увлечению всё, своё свободное время, исследует темы, составляет каталоги, проводит исследования. Кому-то просто достаточно покупать на каждой игре программу, прочесть, написать на ней счет, авторов голов, исправить турнирную таблицу и убрать в стопку таких же, "уделанных" программ. И в том и в другом случае люди являются коллекционерами. 27.08.13 22:58 FCRV

• А может быть в данном случае всё-таки: кто-то коллекционер, а кто-то "складыватель"?!
А ещё могут быть: "залётные птахи" - слуйчайные люди, поигравшие в "коллекционеров", и ... наигравшиеся.

Можно даже создать "Книгу памяти" таких "птах" ... и Костю это не должно будет расстроить, т.к. люди уже "умерли" как коллекционеры, либо в "глубокой коме" и вряд ли в состоянии вести ЛИЧНЫЕ РАЗБОРКИ!

Может "дядя Женя" скажет что-то по поводу Вашего поста?! 27.08.13 23:18 поварвоа

И в том и в другом случае люди являются коллекционерами
Категорически не согласен!
Потому что коллекционирование предполагает выявление, сбор, изучение, систематизацию материалов, чем принципиально отличается от простого собирательства
Но осуждать человека за то, что "у него иной взгляд" не стану. Мы все - свободные люди и вправе самостоятельно решать, чем и как заниматься (в рамках соблюдения Законов, конечно).

И по поводу свободного времени. Работа, семья, друзья, родители не должны уходить на второй план. И дети! Им нужно уделять достаточно времени. Чтобы в старости, когда зубы выпадут, было кому хлебушек пожевать
28.08.13 08:16 ЕДов

Категорически не согласен!
Как маститый коллекционер вы безусловно правы..., но нужно наверное снисходительно относится к тем, кто пусть ни все свободное время отдаёт коллекционированию, пусть бессистемно собирает по сорока темам, пусть нет ни списка наличия ни поиска ни обмена, но человек все же увлечён..., и его хобби отличается от вашего исключительно качеством организации. 28.08.13 09:16 FCRV

нужно наверное снисходительно относится
146%!
(Об этом я и написал в своем посте выше - Но осуждать человека за то, что "у него иной взгляд" не стану.)
28.08.13 09:19 ЕДов

• безусловно- каждый ведёт сбор по-своему и осуждать за это никого не надо- надо просто ненавязчиво помочь побыстрее эволюционировать 28.08.13 09:32 Михаил67

FCRV



28.08.13 06:26

" А может быть в данном случае всё-таки: кто-то коллекционер, а кто-то "складыватель"?!"
А если человек именно так видит коллекционирование? Не может же все быть у всех одинаково скроено по единому лекалу? Вы вот вчера ссылку на сайт псковского коллекционера дали, дескать вот будущее футболофилии..., а что собственно не так там? Как смог парень, обозначил темы коллекционирования, есть реальный список поиска и обмена. Другое дело как эти списки составлены..., но как бы как видит так и сделал.




• не туда запостил... 28.08.13 06:28 FCRV

ЕДов

постоянный участник

18.08.13 11:16

Уважаемые коллеги!
Вышли в свет очередные выпуски информационного издания "Футбольные программки СССР" (Серия "Вторая лига СССР") - №№ 98-105
Большое спасибо всем, кто принял участие в подготовке выпусков!
Включайтесь, коллеги!


• № 98 - "Зоркий" Красногорск - 1983
№ 99 - "Кремень" Кременчуг - 1989
№ 100 - "Кировец" Ленинград/СПб - 1991
№ 101 - "Волга" Калинин - 1988
№ 102 - "Спартак" Кострома - 1987
№ 103 - "Балтика" Калининград - 1986
№ 104 - "Звейниекс" Лиепая - 1984
№ 105 - "Динамо" Ленинград - 1990

. 18.08.13 18:28 поварвоа

• Для тех, кто по какой-то причине пока не включился ... то ли стесняется, то ли думает, что от него требуется что-то невозможное я поясню на примере.
Прежде всего интересует информация ... по играм в Первенстве СССР 2-й лиги (Кубок, ТМ и т.п. - не интересуют!) в хотя бы таком минимальном виде:

Пример:

1985 год. "Спартак" Кострома
ДОМ:
выходили все 16 пр-м.
ВЫЕЗД:
выходили: Брянск,Красногорск,Тула,Калуга,Иваново,Вологда,Владимир,Андропов.
не выходили- О-Зуево,Кр.Пресня,Череповец,Рязань,СК ФШМ, Кашира, Кинешма, Калинин.
под вопросом: -

Т.е., по большому счёту, нужно заполнить такую "форму" и отправить на мэйл: edo.58@mail.ru

1. год (сезон).
2. команда.
3. ДОМ:
- выходили
- не выходили
- под вопросом
4. ВЫЕЗД:
- выходили
- не выходили
- под вопросом

1.Если на матч выходило более 1 вида программ, или же более 1 вида обложки - просьба ДОПОЛНИТЕЛЬНО указывать!
2.Если матч не состоялся или был перенёсен, но программа выходила - тоже ДОПОЛНИТЕЛЬНО указывать!
3.Просьба внимательно подходить к заполнению "формы" ... в отдельных случаях команды были сняты с Первенства "по ходу" ... результаты аннулировались ... , но до этого они сыграли какое-то кол-во игр и программы выходили (или не выходили) ... пример: Череповец 80-х гг.



Вот и всё!!! Сканы - это ЖЕЛАТЕЛЬНО ... это упростит задачу ... но только , если нам не удасться самим найти от 4 до 9 качественных сканов по СВОИМ "каналам" !

П.С.: "тоненький" такой намёк ... например, интересна сейчас инф-я (только инф-я) по Иваново 81, 87, 88, 89, 91, Кинешма 78, 85, 86, 87, 88, 89, 91, ... не обязательно ВСЁ это ... но ... хотя бы ЧТО-ТО из этого. 21.08.13 17:25 поварвоа

• Ну разве что чуть-чуть по Брянску... В 1981 г. в Иваново и в 1985 г. в Кинешме были, в 1978 г. в Кинешме не было. 21.08.13 20:34 hitchiker

• по иванову 1981г.домашние были все кроме динамо барнаул, выезд были все кроме кр. пр., фшм, москвич, динамо ленинград, зн. тр., спартак рязань, тоз. 21.08.13 22:08 мираж

• по иванову 1981г.домашние были все кроме динамо барнаул, выезд были все кроме кр. пр., фшм, москвич, динамо ленинград, зн. тр., спартак рязань, тоз. 21.08.13 22:08 мираж

• 87г.дом. были все, выезд все кроме цска2, динамо2, зн.тр.,скэшвсм. 88г.домашние все кроме зари, выезд все кроме карабах, динамо2, зн.тр.,цска2, скэшвсм. 89г.домашние все кроме сокол, кр. сов. выезд все кроме сатурн рыбинск, химик, зн.тр.динамо2, скэшвсм. 91г.домашние все .выезд все кроме искра, раф, зн.труда, прометей, волжанин, цска2, динамо2, звезда, динамо-прометей ленинград. в раменском было 2 вида программ 21.08.13 22:26 мираж

• Ув., "hitchiker" !

В этом "проекте" мы пока (по крайней мере - ПОКА) не собираем "огрызки" инф-ции!!!
Интересна только инф-я по всему сезону ... по-другому я не могу объяснить.
Вы можете прислать инф-цию (хотя бы минимальную - т.е., заполнив "форму") по тому или иному сезону БРЯНСКА на указанный мэйл. Можете попробовать : Брянск 82, 84, 88

Вот, ув. "мираж"у потребовалось, наверно, не больше 10-15 минут, чтобы "окучить" сразу 5 сезонов "Текстильщика". Большое спасибо!
21.08.13 22:36 поварвоа

• кинешма 78г.домашние небыло ни одной программы, выезд были все кроме калуги, брянска, витебска, кр.пресни, москвича, владимира. клайпеда под вопросом. 86г.домашние все кроме спартак кострома, динамо2, цска2. выезд все кроме череповец, ор.зуево, фшм, цска2, динамо2, красная пресня. 87г.домашние были все. выезд были все кроме знамя труда, скэшвсм, динамо2, цска2. 21.08.13 22:50 мтраж

• кинешма 88г.домашние все кроме владимира и орехово-зуево. выезд все кроме степанокерт, орехово-зуево, динамо2, цска2, скэшвсм. 89г.домашние все кроме калуги, выезд все кроме рыбинска, орехово-зуево, динамо2, скэшвсм. 91г.домашние небыло ни одной. выезд были все кроме динамо2, цска2, звезда, люберцы, елгава, орехово-зуево, динамо ленинград. 21.08.13 23:02 мираж

• Как и ожидалось ... писАть 1 строчку вроде как по теме, но "НЕ В ТЕМУ" - это проще, чем за 121 час найти 10-15 минут и написАть В ТЕМУ о 82, 84, 88 10 строчек. 26.08.13 13:21 поварвоа

• Будет время - заполню. У меня за это лето было 4 или 5 выходных, перебирать программы пока некогда. Ничьё мнение по сему поводу меня не волнует, так что выражать его не обязательно. 27.08.13 20:44 hitchiker

• С такими "понтами" - засуньте себе в задницу Вашу помощь!
Занимайтесь в выходные чем-нибудь другим!
Прислушайтесь к ЭТОМУ мнению!

И ещё прислушайтесь: не оставляйте свои комментарии в темах: "Программы СССР, 2 лига" и "КФК 1987-1991" ... пользы от Ваших комментариев - "ноль", а своё присутствие обозначайте в др. темах.

"Перебирать программы" (с)

Лол !!! ))) У Вас нет даже списков, "букваря" или что-то подобного?!

А перед тем, как писАть 1 строчку неделю назад - включайте мозг!!!
А то ведь стоооолько времени ))) потратили ВПУСТУЮ!!! ... да и и моего тоже из-за своей тупости


Спасибо за внимание! 27.08.13 20:52 поварвоа

Михаил67

постоянный участник



26.08.13 12:06

Для Степанова С. П.

Всё- таки мне проще разместить списки здесь, чем отправлять почтовое письмо. Смоленск и Иваново- МОА разные- играли вместе не много… вот вся информация, что могу сообщить

1) Соревнования кфк, ведомственные, ветераны, юноши, дети… футзал, пляжный футбол и прочее… (это- из собственной коллекции)
12.08.1989 Иваново Автокрановец- ХИМИК САФОНОВО б/т – Б. Кузьмин КФК
14-22.08.1998 Иваново ? б/т- не указан «Кожаный мяч» финальный турнир
2005 ПФЛ (юноши) б/т- не указан Кубок ПФЛ, дневник- справочник
2006 ПФЛ (юноши) б/т- не указан Кубок ПФЛ
2007 ПФЛ (юноши) б/т- не указан Кубок ПФЛ
май-июнь 2008 Детский футбольный фестиваль «Локобол-2009-РЖД» б/т- В. Горлов, К. Терешин Отборочный этап
июнь 2009 Детский футбольный фестиваль «Локобол-2009-РЖД» (ДЕТИ) б/т- не указан Отборочный этап
2009 ПФЛ (юноши) б/т- не указан Кубок ПФЛ
май 2010 Детский футбольный фестиваль «Локобол-2010-РЖД» (ДЕТИ) 45- А. Киричек и др. Отборочный этап
16-19.04.2011 Смоленск ИГЭУ Иваново-муж, ИвГУ-жен б/т- не указан Турнир «Мини-футбол в ВУЗы»
май- июнь 2011 Детский футбольный фестиваль «Локобол-2011-РЖД» (ДЕТИ) Справочник б/т- не указан. Отборочный этап
15.05-15.06.2012 Детский футбольный фестиваль «Локобол-2012-РЖД» (ДЕТИ) Справочник б/т- не указан. Отборочный этап
10-13.03.2013 Смоленск СОШ №4 Родники Ивановская обл. 0,05- не указан Проект «Мини-футбол- в школу», 3 этап (ЦФО)
Май 2013 Детский футбольный фестиваль «Локобол-2013-РЖД» (ДЕТИ) Справочник, б/т- не указан Отборочный этап
ХОККЕЙ: «Золотая шайба» 1977-78 г.р. г. Тамбов, 23-30.03.1992 (Ивановская область)

Подобное, что есть в обмене- см. ниже, в конце сообщения.


2) Перечень известных и находящихся в поиске изданных программ к матчам и турнирам (кроме матчей команд мастеров):
Иваново 1981. Кожаный мяч, Смоленская обл.
Иваново 11-18.07.1987. Кожаный мяч, Зональный турнир Смоленская обл.
Иваново 1991. Кожаный мяч, Смоленская обл.
Смоленск 03.07.1952. «Динамо» Смоленск- «Спартак» Шуя. Первенство РСФСР

----------------------
Ну и ещё:

- есть ксерокопия программки Спартак Смоленск- Текстильщик Иваново 1963 кубок- впрочем, её, если не ошибаюсь, давно уж отправлял Д. Банникову

- есть на руках в обмене из программок по Иваново:

ИВАНОВО дом: календарь игр 87, Баку 74, Киев (СКА) 83, Харьков 72, Вологда 93клф, В. Волочёк 10*, Дмитров 09к, (Нальчик+ Грозный) 93клф, (Псков+ С-Петербург "Петротрест") 11*, Санкт- Петербург 71(«Динамо»), Тверь 84, Тула 03

ИВАНОВО выезд: Витебск 90, Кишинёв 72, Никополь 85к, Рига 79, Владимир 10(2 вида), Зеленоград 09, Калуга 79, Кострома 08, Москва ("Локомотив-2" 09*), Пермь 97*, Псков 08, 10, 12, Мурманск 11, Рязань 09к(ж), Тула 85, Ульяновск 96, Щёлково 96, 97, 03, 06, "Кранэкс": Ярославль (зимний турнир на призы ФК "Нефтянник") 95*, Кожаный мяч, финальные соревнования, Куйбышев 1974*, финальный турнир юношеских команд клубов 2 дивизиона, Сочи 2011*,
Под вопросом- Кубок строителей 2012 (Речица, Беларусь)- среди участников (дословно): ФК ГАВ ПАСАД (ИвановА, Россия)


Вроде всё, если что- пишите, я на связи…



• финальный турнир юношеских команд клубов 2 дивизиона, Сочи 2011*,
А нет ли среди участников Владимира? 26.08.13 12:16 admin

• нет, Константин, иначе бы сообщил сразу
В порядке информации (не помню- сообщал ли...)- достал себе в коллекцию хоккей золотая шайба 1983 Архангельск, там Владимирская область тоже выступали. 26.08.13 12:25 Михаил67

• Спасибо. Поиск по Хоккею пока не делал руки не дошли. Но запишу себе. 26.08.13 12:27 admin

• Степанову С.П.- в дополнение:
также есть в обмене выезды Иваново Смоленск 78, 79, Одесса 73 26.08.13 12:35 Михаил67

• Михаил спасибо, из всех списков ищу смоленск 2013г. с участием родников, Кубок ПФЛ 05,07.смоленск -шуя 52г.В обмене есть спартакиада учащихся 3 этап Иваново 2013г.игали 16 сборных областей ЦФО. 26.08.13 16:16 мираж

• к сожалению, нужного Вам в обмене нет.
Единственное- могу достать программку мини-футбол в школу Смоленск 2013 (с участием Родников): их автор выставил на фаворите (ссылка ниже)- и если есть желание- обменяемся на предложенную из Иваново.

http://favoritmarket.com/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82_3_%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB_%D0%B2_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%83_%D0%A6%D0%A4%D0%9E_%D0%B3_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA_10_13_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_2013-2061908.htm



26.08.13 21:35 Михаил67

• Пардон, что вмешиваюсь в беседу: по ссылке - это "программка" или "издание" ? 27.08.13 01:30 поварвоа

• ))) Алексей, недостаточно хорошо владея терминологией, я опасаюсь ввязаться в сомнительной нужности дискуссию и потом увязнуть в ней))) 27.08.13 08:36 Михаил67

поварвоа



20.08.13 11:47

Занятную "программку" увидел в новостях у Миши Солдатова

"ФУФЛО" с сайта Миши:

Миш! Авторство этого ВИДА/ВАРИАНТА - точно не моё и Лаврентьева!!!
Его сделал, наверно, тот, кто прислал его тебе! Укажи, плиз, на своём сайте именно ЭТО имя!

П.С.: ну а "Дядя Женя" получил очередной повод для "исследований"! ...
Наверно, было бы интересно посмотреть "цепочку" распространителей "фуфла" ... . Может даже прямо здесь в Гесте (если Костя не возражает?!).


• Коллеги, я не против любых исследований в рамках закона.
Коллеги из Санкт-Петербурга помогите найти второй вид (Вид КЛФ) на матч 24 апреля 2004


Санкт-Петербург, Стадион им. Кирова

Петротрест Санкт-Петербург - Торпедо Владимир

2-2

Первый вид есть в коллекции
http://torpedoprogs.ucoz.net/index/2004/0-24

А второй давно уже ищу пока безрезультатно
Выглядит он так:
http://fc-tv.ru/program/2004/petrotrest-torpedo/2_1.jpg 20.08.13 12:39 admin

• да вообще "гуляет" множество подобных подделок программ, оригиналы которых выполнялись одним цветом, по Смоленску неоднократно сталкивался. 20.08.13 12:49 Михаил67

"Дядя Женя" получил очередной повод для "исследований"! ...
У меня с этого матча только одна программа авторов Алексея Громова и Сергея Лаврентьева (и одна авторов Федотова В.Е. и Назарова А.А.). Не смотрел, но, думаю, у меня желтая-официальная.
Синюю (белую?)-новодел искать не буду (у меня и так много мусора в лаборатории ). Но в своем списке помечу, что такая бумажка (прогажка ) была изготовлена. Спасибо "дяде Лёше" за информацию о том, что есть что!
Что касается, цепочки, то это, конечно, интересно (в плане выявления диверсантов). Но я глубоко сомневаюсь, что докопаться до истины реально.
20.08.13 18:08 ЕДов

• Нечего сказать, "порадовали" меня...
Программку эту я купил на "Фаворите" у Михаила Клименко из Таганрога. Только я на 99% уверен, что подделкой он не занимается и как и я сейчас, в свое время стал жертвой. Так что уважаемый Евгений Довгуцкий прав: клубок этот мы вряд ли распутаем... 20.08.13 19:19 mimis

• Можно думать или не думать о том: занимается или не занимается.
Не "наезжая" на М.К из г.Таганрог (хотя именно с этого города писанину ведёт "смелый" и тщательно шифрующий своё местоположение "Гарик" на гесте "свистулькина" и здесь) - программка-то не из "мёртвого" города, и не "мёртвым" автором сделана, чтоб не было возможности уточнить ... да и оригинал не редко мелькает (или мелькал) на аукционах ... .


Я вот тоже думаю, что КТО-ТО не занимается изготовлением, но почему-то КТО-ТО в своё время успешно торганул (без указания на то, что это ксерокс) на "Фаворите" ксерокопией программки КФК: "Звёздный" СПб - Кировск + Мурманск ... и не мог не знать, что "втюхивает" копию. 20.08.13 19:43 поварвоа

• Новая тема появилась - "ЖУЛИК из ТАГАНРОГА"
Касательно "вычисления" этого жулика, выскажу своё мнение. В городе Таганроге в настоящее время, тех, кто находится в ТЕМЕ (коллекционеры, собиратели, просто участники процесса) не СОТНИ, и, даже не ДЕСЯТКИ. А вполне определённое число.
В 2006 - 2007 году из города Таганрога был целый выхлоп пиратских выпусков на матчи ЕК с участием Спартака - Слован, Бавария, Спортинг, Сельтик, Сельта..... Может ещё и другие были.
Штамповали там же ещё какой то ТРИППЕР под названием ОТЧЁТЫ.........
Пират назывался - ЕРШОВ. Реальная ли это фамилия пирата или грим, мне не ведомо.
Кто то может что то сказать?
И, вероятнее всего он же, вполне допустимо, мог освоить и смежные промыслы
Верится с трудом, что в Таганроге есть чёткое распределение зон влияния Один делает пиратские выпуски, другой поделки, третий переделки....
В любом случае пирату нужен рынок сбыта, а значит не обойтись без рассылки, контактов.
Может есть что кому прояснить?

26.08.13 16:29 fotkol

Новая тема появилась - "ЖУЛИК из ТАГАНРОГА"
На мой взгляд, слишком категоричное утверждение. Он просто мог не знать, ЧТО посылает.
26.08.13 17:12 ЕДов

• "Дядя Женя"!
А "фоткол" вроде как и не называет жуликом именно М.К.
Если я правильно понял, то "фоткол" просто выдвигает свою версию "роста ног" ЭТОГО в Таганроге ... но всего лишь версию. 26.08.13 19:08 поварвоа

"На мой взгляд, слишком категоричное утверждение. Он просто мог не знать, ЧТО посылает".
Это скорее, очень удобная позиция. Продавец не знает что посылает. А покупатель, если ему что то очень надо, пусть сам выносит себе мозги, брать или не брать, оригинал или не оригинал.
Но, каким образом ЧТО ТО попадает (или откуда возникает) ПРОДАВЕЦ знает или не знает?
Цепочка потянулась в бесконечность... 26.08.13 19:12 fotkol

"роста ног" ЭТОГО в Таганроге
Хм... Ноги, может быть, и в Таганроге. Только вот голова явно не там
А уж предводитель всех "мастеров" точно в Новороссийске 26.08.13 19:22 ЕДов

Это скорее, очень удобная позиция.
Да, кому-то это "не жмет". И отправлять (даже с виду приличные люди этим страдают ), и получать
Но большинство, я уверен, не знает, что отправляет и что получает.
Ну а меньшинство, оно и в Африке "меньшинство" 26.08.13 19:31 ЕДов

СДС21



26.08.13 17:20

Выпускают ли в этом сезоне футбольные программы в Долгопрудном и Коломне?


• 1. А на гл. страницу этого сайта "не судьба" заглянуть?
2. этот гест (несколько страниц) в тягость почитать?
3. "Фаворит" Вам в помощь! 26.08.13 18:06 поварвоа

• 1) да, на первых матчах нав сех было
2) да, мне писали из Коломны, люди готовы к диалогу. 26.08.13 18:53 admin

ЕДов

постоянный участник

22.08.13 17:09

Уважаемые коллеги!
Вышел в свет Выпуск № 4 информационного издания "Футбольные программки СССР" (Серия "Турниры КФК 1987-1991").
В выпуске представлены сканы всех представляемых программ.
Спасибо всем, кто принял участие в подготовке выпуска.
Включайтесь!

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 »